Президент союза налоговых консультантов Украины Леонид Рубаненко рассказал в интервью ИА "МОСТ-Харьков", о плюсах и минусах проекта Налогового Кодекса, о том, что и как в нем можно исправить и что будет, если "продавить" Кодекс в нынешней редакции.

- Леонид Иванович, Вы часто говорите, что у нас налоговое законодательство построено так, как будто налогоплательщик - главный враг. А проект Налогового кодекса…

- Он окончательно лишил меня шансов сказать, что налогоплательщик стал во главу экономической жизни страны! В этом Налоговом кодексе, который написан фискалами, для фискалов, во имя фискалов, к сожалению, опять получается, что заслуги налогоплательщика в этой стране пока недооценены. Одни дорегистрационные визиты чего стоят! Протащили права налоговиков: к любому и каждому могут прийти домой, если в регистрационных документах указан адрес жилья: ты потенциальный предприниматель, мы тебе наносим дорегистрационный визит - и будут у тебя под кроватью рыться!

Мы уже 5 недель работаем над Кодексом, и когда Кабмин 9 июня одобрил проект, в котором учтены далеко не все наши предложения… было желание махнуть рукой – делайте, что хотите… И когда, после заседания Кабмина мне позвонил Тигипко, я ему так и сказал. Я сказал, что мы, эксперты в сфере налогообложения, считаем себя обязанными читать не только налоговые законы. Ну нельзя жить в налоговой системе, не зная Гражданского кодекса, Хозяйственного кодекса, закона "Об аренде коммунального имущества", антимонопольного законодательства, законодательства о таможенных операциях - всего того, что так или иначе влияет на экономику, на администрирование. А те, которые пишут Кодекс, считают обязанными себя читать только налоговые законы? Тогда нам с ними неинтересно, они узко ограниченные люди. Я не знаю в силу чего, но это так. Тигипко говорит: "Я понял. Переносим акценты, будем работать у меня в кабинете, они будут приходить ко мне, они будут вас выслушивать. Собирайте бизнес". Мы так и сделали. Подключился Совместный представительский орган работодателей, Европейская бизнес-ассоциация и Американская торговая палата (она же представляет совет инвесторов). И, конечно, все это под флагом Совета предпринимателей при Кабинете министров. Я там руководитель комиссии по налогообложению. Леонид Петрович Козаченко, глава Совета, тоже в процессе участвует, напрямую Азарову информацию доносит. Вроде бы осознал Кабмин, что документ серьезный и подходить надо по-серьезному.

В понедельник днем глава ГНАУ Папаика, два его зама, начальники департаментов полтор часа нас действительно выслушивали, вели с нами нормальный разговор по тем моментам, которые нам не нравятся. До того мы с минфиновцами работали очень плотно, а налоговики были все время за кадром. А тут их вывели из тени. Условия им Папаика поставил жесточайшие: потеряли время – наверстывайте. И нас просто на части начали рвать департаменты. В 5 часов в понедельник мы сели у Тигипко – и до позднего вечера. И он сказал, что в таком режиме будем идти до второго чтения в Верховной Раде.

- Т.е. Вы, не дожидаясь принятия Кодекса в первом чтении, начали его готовите ко второму?

- А времени нет. Нам действительно хочется Кодекс. Легче всего стать в позу и сказать: пишите, что хотите, мы вообще ничего не знаем, в тень уйдем. Но пока есть шанс надеяться на нормальный документ.

- Сколько разделов уже проработали?

- Пока что проходим первый и второй разделы – общие положения и администрирование. Мы на эти два раздела написали 18 страниц замечаний, а за 2,5 часа в понедельник прошли только 6,5 страниц, - настолько жесткая работа. Здесь и дорегистрационные визиты, о которых я говорил, и сокращение до года срока исковой давности по решениям контролирующих органов, и отмена права налогоплательщика не уплачивать налоговые обязательства до конца обжалования, и ответственность. Президент не зря сказал: внедрить прозрачную ответственность работников налоговой службы. А что они что делают? Раздел "Ответственность" - 23 статьи, 52 пункта. Только в 2 пунктах упоминается налоговый орган, а все остальное – 21 статья! - вплоть до того, что будешь проходить мимо налоговой, чихнешь и мы тебя за решетку!

И у Мирового банка, и у Международного валютного фонда паритетность ответственности налогоплательщика и контролирующего органа блюдется очень строго. Когда составляют рейтинги по налогообложению, где Украина на 181 месте, это один из главных критериев – паритетность ответственности. И мы в конце концов, если не встретим понимания здесь, пойдем к Мартину Райзеру и попросим, чтобы они надавили куда следует.

- В проекте Кодекса есть раздел "Специальные режимы налогообложения". В нем есть и СЭЗ, и технопарки, и территории приоритетного развития...

- Да, все это предусмотрено, но все холостое. Мы с Назаровым (Евгений Назаров – заместитель Харьковского городского головы по экономике в 1998-2002г.г, активный сторонник введения спецрежима инвестиционной деятельности на территории города – Е.Л.) пришли к простому до гениальности предложению: ребята не выдумывайте ничего, верните закон, который был с 2001-го года. Мы проанализировали, он вписывается в Кодекс. Так, как написано в проекте, – это только оболочка, а мы сейчас пытаемся "пробить" оболочку с механизмом.

- Как это сочетается с заявлением Акимовой на совещании в Харькове?

- Не знаю… Для меня это был такой очень интересный звоночек. Я первый раз такое услышал.

- А Вы как считаете, нужны вообще СЭЗ и ТПР или нет?

- Нужны не зоны, а спецрежимы скорее: и территориальные, и отраслевые. Но строго, как у нас было в Харькове – льготы только для машиностроения.

- В разделе о спецрежимах налогообложения "сидит" и упрощенка. Она действительно остается или это только название?

- Это вообще беда. То, что сегодня написано – БЕ-ДА! Самое плохое, что Минфин неофициально говорит, что это редакция Бродского. Как можно? Орган, который должен защищать предпринимателей, их убивает?! Мы предлагали Минфину пойти по-другому: обозначьте схемы, мы тут же найдем где их обрезать – и все! Но останется упрощенная система налогообложения. Мы тоже не заинтересованы, чтобы развивались бизнесмены-жулики. А сейчас будет вздыбливаться народ. Обоснованно будет вздыбливаться. Это просто кошмар! Вот, что у нас на сайте налоговых консультантов народ пишет. (Читает) "От лица программистов, дизайнеров и прочих специалистов, которые оказывают услуги и или продают свои продукты на запад через интернет. Часть людей, особенно с небольшим доходом будет работать в тени – здесь это проще. А другая, сообразив, что лучше работать напрямую с заказчиком - на западе. И решение об эмиграции становится очевидным". Или вот – парень из Чернигова: "Якщо буде прийнята така редакція, дрібним підприємцям є два шляхи: тінь або біржа праці". Вот харьковчане написали: "Збільшення терміну перевірок, додаткових прав податківців це добре підґрунтя для корупційних дій. Від спрощеної системи нічого не залишилось, якщо навіть підтримати виключення певних "мінімізаторських" видів діяльності".

- А что с НДС, налогом на прибыль, платой за землю?

- НДС - электронная отчетность вводится – это к администрированию относится. Я говорю: вы просто не понимаете, что вы пишете. Кто будет сдавать за фермеров электронную отчетность? Кто?! В Швейцарии, в Германии, в Голландии налоговые консультанты (1-2 человека на район) сидит, собирают отчетность, формируют, сдают ее, ответственность за это несет, риски – все на свете. А мы – шлеп! – и завтра приговорили фермера к овладению компьютером! Азаров, будучи главным налоговиком, перетащил из Голландии все – кроме профессии налоговый консультант, потому что это - защитник бизнеса. Это одно. Второе. Наши все сети еще не готовы пропустить такое количество информации. И третье. Мы говорим налоговикам: ну если люди все это сдадут, что вы будете делать? Как вы все это дело пропустите? Когда вводили 5-е приложение к НДС в марте 2008 года, налоговики 2 месяца у себя переделывали программу! Остальное ничего принципиально по НДС не меняется.

С налогом на прибыль хуже. Они хотят запретить консолидированное налогообложение филиалов. Нонсенс! Абсурд! Я говорил об этом на совещании с Акимовой. И Добкину уже говорил: если мы упремся до конца, приду, на коленях буду просить: берите письмо и везите в Киев. Иначе - хана! Совершенно по-идиотски ситуация складывается. Национальный банк первый сказал: если примут это, мы все отделения банка закроем, зачем нам нужны убытки? Ведь в какой-нибудь Хацапетовке отделение само по себе убыточное. А как оно может убыточное работать? Надо чтобы его убытки складывались с прибылью головной структуры. Ну что тут надо думать, Лена? Это что, высшая математика?! По тому же "Трансгазу": транспортировка газа прибыльная. Но где прибыльная? В Киеве! Где сидит "Укртрансгаз". А в Харькове она убыточная! Так мы сейчас на киевские структуры сгоним всю прибыль, и вся Украина будет нищая с протянутой рукой из-за своих филиалов недоразвитых, а Киев будет дуреть от обилия налогов? Это как?!

- Что с платой за землю?

- Можно сказать, что этот раздел пока особо не просматривается. Да, он написан, но там нечитаемые вещи. Может быть, потому что Минфиновский департамент, который занимался этим разделом, вообще не захотел с нами на контакт идти. Хотя предложения мы им отдали 3 недели назад. И главное если сделать, что там написано, бюджеты денег не получат! Меняется арендатор в здании, меняется собственник в здании, чтобы плательщиком налога на землю стал новый, по процедуре по-хорошему нужно 7-8 месяцев. И бюджет все это время не получает деньги. Так кому это выгодно? Бизнесу или бюджету? Да бизнес на радостях никогда не будет ускорять это дело. Он семь месяцев волен по этим нашим дурным правилам. Что же вы крадете деньги у бюджета?.. Они не понимают даже, что в данной ситуации мы против бизнеса, а за бюджет – но мы же по-честному работаем.

- Косвенные методы начисления налогов -еще одна новация, которую налоговая давно хотела ввести, но никак у нее не получалось. В Кодексе это есть.

- Да, но мы постараемся, чтобы эти методы работали против чиновников, а не против бизнеса. Мы им официально сказали: если это останется (в любом виде), ребята, мы вас прокатим через это дело, мы посчитаем на чем вы ездите. Ну это же совесть надо иметь: приезжает налоговик или прокурор на новехоньком Мерседесе и начинает воспитывать предпринимателя, у которого корейский "туксон" того и гляди развалится на ходу. До каких же пор общество, а в большей степени власти будут закрывать на подобное глаза?

- И Азаров, и Литвин неоднократно заявляли, что Налоговый кодекс нужно принять полностью до конца этой сессии…

- Что происходит в парламенте – я не комментирую. Его могут и завтра принять.

- Насколько это нужно?

- Это не нужно. Это – не нужно! Пока Кодекс в такой степени готовности, как сейчас, – это не нужно. Да, в нем есть положительные моменты: двухуровневое административное обжалование вместо трехуровневого, ускоренная амортизация, приближение налогового учета к бухгалтерскому, внедрение инвестиционно-инновационного кредита, ресурсные и экологические платежи – полезные вещи. Но весь тот идиотизм, о котором я говорил (а ведь там еще и усиление имущественной ответственности налогоплательщика за погашение налоговой задолженности, и отказ от банковской тайны – много чего еще), бизнес просто не воспримет.

Сколько уже говорили и убеждались, что желание скрутить бизнес заканчиваются плачевно для государства, а не для бизнеса. В конце концов, если сегодня Лукашенко (!!!) говорит: толковые ребята из Украины, приезжайте, будет все. И тот, кто поехал, подтверждает, правда все: условия работы, помещения в аренду, все что угодно. И темпы роста, которые показывает Беларусь – будь здоров! Да, они у китайцев учатся, они этого не скрывают, но почему-то славянизировали китайские принципы. У нас скоро все елочные игрушки и вся чепуха пойдет не китайские, а белорусские.

- Сколько нужно времени на то, чтобы доработать Кодекс?

- Если будет желание слышать бизнес, мы бы за две недели доработали. По-честному - еще раз подчеркиваю. Мы не оставим лазейки, чтобы набивать карманы, и пусть будет нищей держава. Но если так, как будет дорабатывать Минфин - пусть они хоть завтра голосуют.

Но самое обидное, что если будет Кодекс продавлен в редакции которую уже не принимает бизнес, - в Верховной Раде возможно все, с дымовыми шашками, с флагами, бикфордовыми шнурами, с чем угодно, - если это состоится, Украина очень быстро почувствует не 5-7% роста ВВП, а минус 20-30%. Очень быстро. Но пока все настроены на конструктивизм. Пока настроены на то, что пусть будет какая угодно строгая вертикаль власти, мы к ней привыкнем, приспособимся, будем работать и взаимодействовать – но! – на паритетных началах. А если власть решила, что она выстроила вертикаль, чтобы быть сама по себе, тогда… Есть старый анекдот про грузина. Гоги спрашивают: "Что ты ходишь везде, занимаешь, у тебя что, мало денег? У тебя и машина новехонькая, и дом – дворец настоящий". "Нужны деньги, хочу церковь купить". "Зачем тебе церковь, Гоги?" "А хочу быть отдельно от государства!"